benzodiazepine e ritiro patente

[panni paolo]

Buongiorno a tutti
Un mese fa a causa di un incidente mi hanno fatto il prelievo del sangue e dopo 20 giorni i carabinieri mi hanno ritirato la patente
Dicono che sono positivo alle benzodiazepine
Sugli esami risulta 6 ng/ml nel sangue Secondo il mio medico curante e una quantità irrisoria , infatti io mi trovo nella fase finale della mia cura e pendo 0.5 g di xanax al giorno.
Mi hanno detto che il cut off deve essere zero e che comunque avrei dovuto sottopormi ad una commissione medica che mi autorizzasse a guidare.
Sinceramente io non ne sapevo nulla di tutto ciò e neanche il mio medico mi aveva avvisato....ma come sempre la legge non ammette ignoranza.

Ora sono andato da un avvocato ma mi sembra un po preoccupato....

Ma non esiste un cut off per le benzodiazepine?

Il referto Dell ospedale non dice nulla riguardo lo stato di alterazione psicofisica , ma la patente me l hanno ritirata ugualmente.

[Unilì]

Post by panni paolo
Buongiorno a tutti
Un mese fa a causa di un incidente mi hanno fatto il prelievo del sangue e dopo 20 giorni i carabinieri mi hanno ritirato la patente
Dicono che sono positivo alle benzodiazepine

Ahia. Art 187 codice della strada.

Spero vivamente che l'incidente non sia per colpa tua, altrimenti
l'assicurazione esercita il diritto di rivalsa.

Post by panni paolo
Sugli esami risulta 6 ng/ml nel sangue Secondo il mio medico curante e una quantità irrisoria ,

non cambia niente. Non esiste un tasso minimo come per l'alcool.

Post by panni paolo
Mi hanno detto che il cut off deve essere zero

confermo

Post by panni paolo
e che comunque avrei dovuto sottopormi ad una commissione medica che mi autorizzasse a guidare.

confermo. Ne abbiamo parlato nel thread "PEC PRIVATA", nelle risposte
tra me e Deboni.

Post by panni paolo
Sinceramente io non ne sapevo nulla di tutto ciò e neanche il mio medico mi aveva avvisato....ma come sempre la legge non ammette ignoranza.

I medici a volte la fanno facile e prescrivono benzodiazepine a milioni
di persone.
(farmaci che è bene non prendere, perché tanto il beneficio che uno
ottiene nell'immediato, poi lo sconta tutto con gli interessi quando non
riesce a smettere, e quando smette l'insonnia ritorna)

Post by panni paolo
Ora sono andato da un avvocato ma mi sembra un po preoccupato....
Ma non esiste un cut off per le benzodiazepine?

Il Cut-off è la sensibilità del test che usano, nel senso che se ti va
di culo il test non rileva la sostanza perché il livello è troppo basso.
Ma se il test la rileva, si considera positivo.

Post by panni paolo
Il referto Dell ospedale non dice nulla riguardo lo stato di alterazione psicofisica , ma la patente me l hanno ritirata ugualmente.

Purtroppo in caso di incidente le FFOO hanno l'abitudine di dare per
presunto lo stato di alterazione. Però le FFOO non sono magistrati, a
cui spetta l'ultima parola, e il tuo avvocato puo' insistere su questo.

L'incidente è stato per colpa tua?
Sei arrivato al pronto soccorso cosciente o no?

Se l'incidente non è stato per colpa tua (es. tamponamento) e al P.S.
eri cosciente, il tuo avvocato puo' insistere sul fatto che nessun
medico ha constatato lo stato di alterazione psicofisica.

Ma se eri svenuto, la vedo dura.
Analogamente la vedo dura se la dinamica dell'incidente lascia
presupporre uno stato di alterazione psicofisica (mancato controllo del
veicolo, passaggio col rosso, ecc)

[Unilì]

dimenticavo... se vuoi andare fino in fondo, potresti tentare la strada
con un medico psichiatra o neurologo consulente tecnico di parte che
attesti che quelle quantità non erano sufficienti a generarti uno stato
di alterazione psicofisica, affinché sussista il 187 è necessaria sia la
sostanza sia lo stato di alterazione... se nessuno ha certificato lo
stato di alterazione potresti provare questa strada...

[Gianfranco]

On Sat, 27 Aug 2016 12:45:01 +0200, Unilì wrote:

Ciao,

Post by Unilì
dimenticavo... se vuoi andare fino in fondo, potresti tentare la strada
con un medico psichiatra o neurologo consulente tecnico di parte che
attesti che quelle quantità non erano sufficienti a generarti uno stato
di alterazione psicofisica, affinché sussista il 187 è necessaria sia la
sostanza sia lo stato di alterazione... se nessuno ha certificato lo
stato di alterazione potresti provare questa strada...

Secondo me e' percorribile. Per quel che ne so (ma non sono un legale,
correggimi se dico sfondoni) la differenza tra l'alcol e le altre
sostanze e' proprio che per il primo basta la positivita' al test,
mentre per altre sostanze e' necessario che venga accertato lo stato di
alterazione psicofisica in atto, non per nulla gli artt del codice sono
due, uno per l'alcol e uno per le altre sostanze.

Immagino che questo sia proprio per far si' che persone che assumono
BDZ sotto controllo medico per scopi terapeutici (a parte il noto abuso,
ci sono situazioni in cui tali farmaci sono necessari) non debbano
rischiare la patente.

Credo che un controllo di routine, come sembra sia accaduto
all'OP, con automatico ritiro della patente non sia il massimo della
regolarita'.

Un saluto,

[Daniele NK-X-TODEL918a]

Post by panni paolo
Buongiorno a tutti
Un mese fa a causa di un incidente mi hanno fatto il prelievo del sangue e dopo 20 giorni i carabinieri mi hanno ritirato la patente
Dicono che sono positivo alle benzodiazepine
Sugli esami risulta 6 ng/ml nel sangue Secondo il mio medico curante e una quantità irrisoria , infatti io mi trovo nella fase finale della mia cura e pendo 0.5 g di xanax al giorno.
Mi hanno detto che il cut off deve essere zero e che comunque avrei dovuto sottopormi ad una commissione medica che mi autorizzasse a guidare.
Sinceramente io non ne sapevo nulla di tutto ciò e neanche il mio medico mi aveva avvisato....ma come sempre la legge non ammette ignoranza.
Ora sono andato da un avvocato ma mi sembra un po preoccupato....
Ma non esiste un cut off per le benzodiazepine?
Il referto Dell ospedale non dice nulla riguardo lo stato di alterazione psicofisica , ma la patente me l hanno ritirata ugualmente.

** Sono casi relativamente ricorrenti, purtroppo non sempre tutto e' regolare.
Cut off a parte, per stupefacenti e altre sostanze psicotrope non si puo' misurare, come per l'alcool, una certa quantita' nel sangue. L'esito *positivo* e' dato soltanto dalla presenza di metaboliti.
Il che prova l'assunzione, ma non l'alterazione, neppure ipotetica, della persona alla guida di un veicolo.
Occorre, in questi casi, un'approfondito esame medico (normalmente, una visita neurologica) che, pero', non si fa quasi mai.
Ovviamente, parlo della contestazione del reato di cui all'art. 187 cds, ma non so se stiamo realmente parlando di questo. Bisognerebbe leggere il provvedimento con cui e' stata ritirata la patente.
Un saluto.
avv. Daniele Minotti

[Unilì]

Post by Daniele NK-X-TODEL918a
** Sono casi relativamente ricorrenti, purtroppo non sempre tutto e' regolare.
Cut off a parte, per stupefacenti e altre sostanze psicotrope non si puo' misurare, come per l'alcool, una certa quantita' nel sangue.
L'esito *positivo* e' dato soltanto dalla presenza di metaboliti.

Aggiungerei anche che, a seconda di quali metaboliti vengano ricercati,
se sono metaboliti "psicotropamente" (mi scuso per il termine) inattivi,
ciò non dimostra l'esistenza in circolo della sostanza psicotropa stessa.

L'esempio stesso è quello dei cannabinoidi: il test rileva metaboliti
fino a quasi un mese dopo l'assunzione. E' evidente che dopo 20 giorni
dall'assunzione di THC, di thc psicoattivo nel sangue non ce n'è più...
basarsi sui metaboliti è un po' da stronzi, IMHO.

[panni paolo]

sul verbale c' e scrito




































Avvocato
Sul verbale c'è scritto art 187 cds
Esito Positivo nello specifico Benziadiazepine- Alprazolam 6ng/ml

Se potesse darmi qualce consiglio le sarei molto grato!
Cordiali saluti
panni paolo

[panni paolo]

Buongiorno avvocato
la ringrazio per avermi risposto
Su verbale c'è scritto art 187 cds
Positivo nello specifico Benzodiazepine -Alprazolam 6ng/ml

Se potesse darmi dei suggerimenti le sarei grato
Saluti
panni paolo

[Daniele NK-X-TODEL918a]

Post by panni paolo
Buongiorno avvocato
la ringrazio per avermi risposto
Su verbale c'è scritto art 187 cds
Positivo nello specifico Benzodiazepine -Alprazolam 6ng/ml
Se potesse darmi dei suggerimenti le sarei grato
Saluti
panni paolo

** Il suggerimento e' quello di contattare subito il magistrato che procede per spiegarli la situazione, con attenzione, pero'.
Cio' anche per vedere se si riuscisse a recuperare la patente in tempi decenti.
Un saluto.
avv. Daniele Minotti

[panni paolo]

Mi scusi avvocato
..ma parla del magistrato in Procura dove dovrà essere inserita l'istruttoria
anche per la sanzione penale ?
Non penso si riferisca alla prefettura dove viene emessa la sanzione....
Perchè al momento io non ho ancora ricevuto nessun avviso
Mi sono recato in prefettura e la patente non c'era ancora , in procura ho chiesto all' URP e mi ha risposto che non era ancora arrivato nulla .
E' vero che sono passati 15 giorni solamente dal momento del ritiro, ma secondo lei è normale ?
Grazie ancora per il suo aiuto
paolo panni

[Daniele NK-X-TODEL918a]

Post by panni paolo
Mi scusi avvocato
..ma parla del magistrato in Procura dove dovrà essere inserita l'istruttoria
anche per la sanzione penale ?
Non penso si riferisca alla prefettura dove viene emessa la sanzione....
Perchè al momento io non ho ancora ricevuto nessun avviso
Mi sono recato in prefettura e la patente non c'era ancora , in procura ho chiesto all' URP e mi ha risposto che non era ancora arrivato nulla .
E' vero che sono passati 15 giorni solamente dal momento del ritiro, ma secondo lei è normale ?
Grazie ancora per il suo aiuto
paolo panni

La sospensione (provvisoria)/restituzione spetta alla Prefettura, vero.
Ma e' altrettanto vero che ben difficilmente la Prefettura la restituira' in assenza di un provvedimento del giudice (cui spetta la decisione definitiva).
15 giorni, in effetti, possono essere un termine ancora limitato, specie in questo periodo (anche se non e' l'URP che fornisce informazioni sui procedimenti penali pendenti in Procura).
Sono certo, pero', che il suo avvocato (credo non preoccupato, ma consapevole della delicatezza del caso), sapra' aiutarLa al meglio.
Cordialita'.
avv. Daniele Minotti

[panni paolo]

Buongiorno a tutti
Oggi dopo aver girato Prefettura, magistratura , avvocato ecc ecc e non essere riuscito a parlare con nessuno ,sono riuscito a trovare dov'era finita la patente.
Peccato che il Prefetto aveva già emanato il verdetto
6 mesi di sospensione patente!
In Italia se sei un povero cristo sei veramente fottuto !
Ora posso andare a fare ricorso al Giudice di pace , ma chi paga ??????
Tutto per 6ng/ml DI XANAX nel samgue
Trattato alla stessa stregua di chi si si intossica e ne fa di tutti i colori
con l'aggravante di aver ottenuto la stessa punizione !!!!!!!!!!!!!
Ma chi è quel fenomeno che ha scritto l'art 187 ?
Ha mai sentito parlare di cure mediche ?????

Un saluto a tutti
panni paolo

[Gianfranco]

On Wed, 31 Aug 2016 04:22:46 -0700 (PDT), panni paolo wrote:

Ciao,

Post by panni paolo
Ma chi è quel fenomeno che ha scritto l'art 187 ?
Ha mai sentito parlare di cure mediche ?????

Non per difendere il legislatore, non sono il tipo, pero' mi pare
che quell'articolo, e il precedente 186, siano stati scritti bene.
Per l'alcol non ci sono dubbi, te lo trovano con l'etilometro e addio
patente; per gli altri farmaci (a mio parere proprio perche' possono
essere prescritti come cura medica) oltre a trovare la sostanza nel
sangue ci vuole invece una visita che attesti che hai uno stato di
coscienza alterato.

I casi quindi a mio parere sono due: o ti hanno trovato "alterato"
(e da qualche parte il medico lo deve aver certificato) oppure il
provvedimento e' impugnabile, perche' non ha rispettato il codice.

Un saluto,

[ilChierico]

Post by Gianfranco
Per l'alcol non ci sono dubbi, te lo trovano con l'etilometro e addio
patente; per gli altri farmaci (a mio parere proprio perche' possono

Ma non diciamo cazzate ;-(

[Gianfranco]

On Thu, 01 Sep 2016 20:46:47 +0200, ilChierico wrote:

Ciao,

Post by ilChierico

Post by Gianfranco
Per l'alcol non ci sono dubbi, te lo trovano con l'etilometro e addio
patente; per gli altri farmaci (a mio parere proprio perche' possono

Ma non diciamo cazzate ;-(

Per quel che ne so io e' cosi'; se e' una cazzata correggimi, almeno
capisco dove ho sbagliato. ;-)

Un saluto,

[ilChierico]

Post by Gianfranco
Per quel che ne so io e' cosi'; se e' una cazzata correggimi, almeno

L'etilometro non garantisce un bel tubo, anzi.

Maneggiato da un appartenente alle FFOO e non da un infermiere e da un
medico, garantisce pure meno.

A parte il fatto che se vuoi garantire qualcuno, non basta prelevare ed
analizzare il sangue. Tocca visitare il malcapitato e spiegarsi il
perchè, invece di procedere a ranghi affiancati come gli zulù, come
nell'esempio dell'utente in cura con benzodiazepine, santa polenta O:-)

Funzionamento dell'etilometro e polemiche di tutti i tipi a parte,
vorrei raccontarti cosa mi è successo IRL l'ultima volta che "ci hanno
provato" con me, e non "mi hanno fermato per la tua sicurezza" tipica da
leone della tastiera o comunque italiano dalla protesta facile.

[Unilì]

Post by ilChierico

Post by Gianfranco
Per quel che ne so io e' cosi'; se e' una cazzata correggimi, almeno

L'etilometro non garantisce un bel tubo, anzi.

Però fa fede ai fini di una condanna per 186 cds, ovviamente sempre che
sia stato adoperato come da prassi, cioè:
-avviso della facoltà di farsi assistere da un legale purché
immediatamente disponibile
-2 misurazioni a distanza di 5 o 10 minuti, non ricordo, di cui si
prende la più bassa.

[ilChierico]

Post by Unilì
Però fa fede ai fini di una condanna per 186 cds, ovviamente sempre che

Ecco, bravo.

Non devo neanche risponderti.

Oltre alla storiella del doppio etilometro in due secondi netti ne avrei
anche un'altra.

[Gianfranco]

On Fri, 02 Sep 2016 10:53:24 +0200, ilChierico wrote:

Ciao,

Post by ilChierico
L'etilometro non garantisce un bel tubo, anzi.
Maneggiato da un appartenente alle FFOO e non da un infermiere e da un
medico, garantisce pure meno.

Non parlavo di garanzie ma di legge. Per quanto ne so, se ti
sottopongono al test con l'etilometro e risulti "positivo" non la scampi
(salvo casi particolari, ovviamente); diverso e' per le altre sostanze
che richiedono anche che il medico certificchi che lo stato di coscienza
e' alterato.

Post by ilChierico
vorrei raccontarti cosa mi è successo IRL l'ultima volta che "ci hanno
provato" con me, e non "mi hanno fermato per la tua sicurezza" tipica da
leone della tastiera o comunque italiano dalla protesta facile.

Ti hanno levato la patente? ;-p

Un saluto,

[ilChierico]

Post by Gianfranco
Ti hanno levato la patente? ;-p

Vai a fare in /dev/null.

Certo che a volte la realtà è peggio delle (vostre) fantasie.

Fatto vero.

Ero con un amico che aveva bevuto sì e no una birra. Guidavo io.

Stiamo tornando a casa, sabato notte. Esco dall'autostrada e ci ferma
una pattuglia della Finanza.

Mi hanno fatto l'etilometro due volte, poi mi han lasciato andare senza
neanche ricordarsi di chiederci i documenti.

[panni paolo]

E' vero , oggi sono alterato ,a ma è per le risposte che mi sono sentito dare in questi giorni
Ti confermo che nalla visita in ospedale ed anche prima durante il colloqui con i carabinieri non è stato rilevato nessun stato di alterazione ...questo è stato anche confermato a me personalmente dallo stesso crabiniere il giorno che ha ritirato la patente.
La causa del ritiro patente , che voi ci crediate oppure no .....ma non fa nulla
sono quei maledetti 6ng/ml di sostanza trovati nel sangue che TUTTI continuano a sostenere che devono essere ZERO !
PS mi hanno fatto anche l'esempio del neopatentato che deve avere zero all'alcool test.
Attenzione ragazzi :
non mangiate le caramelle al liquore
non usate il collutorio con l'alcool
non baciate ragazze che abbiano bevuto
A me sta cosa mi pare ASSURDA

Comunque grazie a tutti e cercherò di sbrigarmela con l'avvocato

[r***@gmail.com]

Post by panni paolo
E' vero , oggi sono alterato ,a ma è per le risposte che mi sono sentito dare in questi giorni
Ti confermo che nalla visita in ospedale ed anche prima durante il colloqui con i carabinieri non è stato rilevato nessun stato di alterazione ...questo è stato anche confermato a me personalmente dallo stesso crabiniere il giorno che ha ritirato la patente.
La causa del ritiro patente , che voi ci crediate oppure no .....ma non fa nulla
sono quei maledetti 6ng/ml di sostanza trovati nel sangue che TUTTI continuano a sostenere che devono essere ZERO !
PS mi hanno fatto anche l'esempio del neopatentato che deve avere zero all'alcool test.
non mangiate le caramelle al liquore
non usate il collutorio con l'alcool
non baciate ragazze che abbiano bevuto
A me sta cosa mi pare ASSURDA
Comunque grazie a tutti e cercherò di sbrigarmela con l'avvocato

perché si configuri la violazione dell'art.187 c.d.s. è necessario che l'assunzione ingeneri uno stato di alterazione psicofisica. Stato che spesso è sfatato semplicemente dallo stesso referto del medico del p.s. che indica "paziente lucido, orientato e collaborativo". Quindi per il reato di cui all'art.187 mi sento di tranquillizzarti.
Resta facoltà degli organi di polizia stradale segnalare alla mctc ai sensi dell'art.128 c.d.s. (revisione patente) la tua condizione per la verifica del possesso dei requisiti psico-fisici necessari alla guida (alcuni farmaci, come le benzodiazepine danno sonnolenza quindi capisci da te che chi li assume regolarmente magari sarebbe meglio non guidasse o per lo meno non lo facesse per lunghi tratti)

Quanto a caramelle al liquore, baci con ragazze che hanno bevuto... beh.. quelle sono veramente leggende metropolitane prive di riscontro alcuno.

Spero di esserti stato utile.

[Unilì]

Post by r***@gmail.com
perché si configuri la violazione dell'art.187 c.d.s. è necessario che
l'assunzione ingeneri uno stato di alterazione psicofisica. Stato che spesso
è sfatato semplicemente dallo stesso referto del medico del p.s. che indica
"paziente lucido, orientato e collaborativo". Quindi per il reato di cui
all'art.187 mi sento di tranquillizzarti. Resta facoltà degli organi di
polizia stradale segnalare alla mctc ai sensi dell'art.128 c.d.s. (revisione
patente) la tua condizione per la verifica del possesso dei requisiti
psico-fisici necessari alla guida (alcuni farmaci, come le benzodiazepine
danno sonnolenza quindi capisci da te che chi li assume regolarmente magari
sarebbe meglio non guidasse o per lo meno non lo facesse per lunghi tratti)
Quanto a caramelle al liquore, baci con ragazze che hanno bevuto... beh..
quelle sono veramente leggende metropolitane prive di riscontro alcuno.
Spero di esserti stato utile.

Io ho fatto un cunnilinguus a una ragazza che si era messa in vagina un
tampone imbevuto di alcool per ubriacarsi e mi sono beccato un 186
comma 2 c dalla polizia stradale e un 582 cp da suo marito :-)
scherzo

[panni paolo]

Io capisco che le benzodiazepine prese in quantità eleveta possono creare danni tanto quanto l'alcool o anche peggio , ma quando trovi 6ng/ml nel sangue dovresti attivare il cervello non solo leggere tabelle oltrettutto incomprensibili e incomplete.
La cosa grave è che a sostenere qauesta assurdità a me capitata non ci sono solo i carabinieri , ma medici con tanto di laurea, perchè nessuno ha LE PALLE per dire e scrivere che 6ng/ml ( equivalenti a 0,000000006 grammi/ml oppure 0,000006 grammi su litro - oppure 6 grammi su 1000000 di litri di sangue ) sono una stronzata e non posssono assolutamente compromettere o dare uno stato di alterazione psicofisica .
HAI RAGIONE ANDIAMO AVANTI COME LI STRUZZI !

[Unilì]

Post by panni paolo
Io capisco che le benzodiazepine prese in quantità eleveta

I furbi, che erano al corrente dei rischi, anziché le benzodiazepine, si
facevano prescrivere le imidazopiridine che, almeno fino allo scorso
anno (non so se adesso qualcosa è cambiato), non erano rilevate dai test
del 187 cds.

[Gianfranco]

On Fri, 2 Sep 2016 03:36:51 -0700 (PDT), panni paolo wrote:

Ciao,

La cosa grave è che a sostenere qauesta assurdità a me capitata non
ci sono solo i carabinieri , ma medici con tanto di laurea, perchè
nessuno ha LE PALLE per dire e scrivere che 6ng/ml ( equivalenti

Mi pare strano, pero'. Il medico che ti ha prescritto quel farmaco
non puo' farti un certificato che attesti la terapia in corso, che poi
potrai utilizzare per ricorrere contro il provvedimento? Se manca la
certificazione di coscienza alterata, poi, mi pare che qui tutti stiamo
dicendo che gli estremi per un ricorso ci sono eccome!

Un saluto,

[ilChierico]

Post by Gianfranco
certificazione di coscienza alterata, poi, mi pare che qui tutti stiamo
dicendo che gli estremi per un ricorso ci sono eccome!

Impossibile uscirne fuori.

Il poliziotto rileva la (vera) alterazione del guidatore quando il
guidatore stesso si accorge che la legge è applicata a pene di segugio e
non può far altro che incapperarsi a morte :-D

[panni paolo]

SCUSATE, GLI STRUZZI !!!
O PEGGIO..................

[panni paolo]

.... potete solo immaginare quanto mi sta costando questo "scherzetto ".........senza contare i risvolti psicologici che tutto ciò comporta ....visto che lo xanax non lo prendevo per divertimento ma per cura !
NON SI RENDONO CONTO DEI DANNI CHE FANNO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Unilì]

Le consiglio la lettura di questo thread

http://tinyurl.com/j6cq8w4


Cerchi comunque di non inserire molti post diversi ma di farne uno unico

[Bundesbank]

Post by Unilì
Le consiglio la lettura di questo thread
http://tinyurl.com/j6cq8w4

Quel thread fa venire i brividi. Un coacervo di ignoranti che si
spalleggiano a vicenda, spronandosi a citare alla cazzo articoli di
legge per togliere la patente a quelli che - ai loro occhi - sono poco
più che tossici. Da mandare tutti a ripetizione.

[panni paolo]

sante parole Chierico..........
..quando mi hanno chiamato in caserma er comunicarmi che dovevano ritirarmi la patente a causa di 6ng/ml di xanax ritovati nel sangue , ho ficcato un pugno sul muro ....e li i carabinieri avranno senz' altro rilevato lo stato di alterazione..........ma loro ci godono troppo per preoccuparsi di come uno si sente in quel momento , soprattutto il 14 agosto quando hai già la moto pronta,hai programmato le ferie con i tuoi amici e al tua tipa e coloro che dicono La legge non ammette ignoranza ....ti mandano tutto a puttane !!!!!!

Ripeto ...queste leggi sono valide solo per i poveri cristi..........meditate gente meditate ..... mi ricordo di qualcuno che ne ha fatte di cotte e di crude e non gli hanno fatto un c................

[ilChierico]

...quando mi hanno chiamato in caserma er comunicarmi che dovevano ritirarmi la patente

Se la cosa può consolarti, la mia vecchia patente A, conseguita nel
1986, non valida per guidare all'estero ma tuttora valida per guidare in
Italia, in teoria, è letteralmente sparita dall'archivio della
Motorizzazione.

Non c'è più.

Ce ne siamo accorti dopo il rinnovo del CQC qualche anno fa. Chi aveva
la patente della moto si è premurato di far controllare la sua
esistenza, ma i presenti dotati di patente A erano sicuramente più
ggiovani del sottoscritto e avranno conseguito la patente A dopo il
1986. Al riguardo se qualcuno ne sapesse qualcosa, sennò cerco e
ricerco, anche se per il momento è l'ultimo dei miei problemi
automobilistici.

Per tirarti su il morale pensa che il direttore del DTT voleva ritirare
la patente di guida a tutti i camionisti fino a fine corso, e darci in
sostituzione un foglio di carta ufficialmente firmato e timbrato da lui,
valido solo in Italia.

Della serie che bella l'Europa Unita, specie per un camionista italiano.

Del rinnovo della carta tachigrafica non ti scrivo neppure, altrimenti
ti sembra di essere un miracolato.

Ripeto ...queste leggi sono valide solo per i poveri cristi..........meditate gente meditate ..... mi ricordo di qualcuno che ne ha fatte di cotte e di crude e non gli hanno fatto un c................

Premessa: avrei un aneddoto non mio al riguardo, roba anni Settanta.

[Unili']

Post by ilChierico

...quando mi hanno chiamato in caserma er comunicarmi che dovevano ritirarmi la patente

Se la cosa può consolarti, la mia vecchia patente A, conseguita nel
1986, non valida per guidare all'estero ma tuttora valida per guidare in
Italia, in teoria, è letteralmente sparita dall'archivio della
Motorizzazione.

A me hanno per errore "declassato" la mia patente A3 (che ora si chiama
A) in patente A1

Infatti hanno fatto un errore nella tabella delle conversioni patenti
allegata nel dlgs 59/2011

Secondo tale tabella la patente A1 rilasciata dopo il 1988 varrebbe solo
come patente A1 e AM indipendentemente dall'essere conseguita prima o
dopo il 30.9.99 e infischiandosene quindi della circolare patenti del
1999 (CIRCOLARE D.T.T. N. 45 - U.D.G. A/18 - 13/09/99) , nonche' dei
diritti acquisiti di chi aveva la patente A1 diventata A2 e poi A3.
Infatti cio' che è riportato nella tabella del dlgs 59/2011 risulta
esatto solo per le patenti A1 conseguite dopo il 30.9.99; le patenti A1
conseguite prima di quella data (come la mia) godevano dello scatto
automatico, diventando A2 dopo 2 anni e A3 dopo ulteriori 2 anni, senza
bisogno di esami di guida.

Va da se che oggi tutte le patenti A1 conseguite prima del 30.9.99 sono
per forza di cosa divenute A3 (che oggi si chiama A, ma non cambia la
sostanza: senza limiti di cilindrata e di potenza) così come
correttamente riportato dalla circolare patenti del 1999 sopra citata

Prendiamo il mio caso specifico, di conducente che ha preso l'A1 (che
all'epoca si chiamava A con limitazioni) nel 1997, nel 1999 tale patente
è diventata A2 e nel 2001 è diventata A3, in automatico.

Al momento della ristampa (se effettuata dopo il 19 gennaio 2013) mi
ritrovo con una patente con scritto "A1".

E anche secondo la motorizzazione io avrei un'A1

Alla fine, dopo varie litigate al telefono e sbattendogli in faccia la
circolare del 1999, hanno corretto sul computer.

Teoricamente ho guidato per anni il 150 senza averne la patente, per un
errore della motorizzazione.

Solo che sulla patente cartacea compariva correttamente "A" quindi per i
vigili in strada era corretto... era sul computer che era errato.

[ilChierico]

Post by Unili'
Solo che sulla patente cartacea compariva correttamente "A" quindi per i
vigili in strada era corretto... era sul computer che era errato.

Ho controllato la patente del mì babbo, appena rinnovata e subito
fotocopiata (per qualsiasi caso ti occorra, senza fotocopie del
documento in Italia sei fregato, ma questa è una FAQ).

Sicuramente il babbo non ha mai avuto la patente A, aveva la C militare
poi convertita in civile e adesso si ritrova anche lui l'annotazione in
data presunta 1988, ma si tratta dell'estensione della patente B, che ti
permette appunto di guidare ciclomotori e motocicli fino ad una certa
potenza, e sulla mia patente appare la stessa dicitura.

Peccato che nel 1986 la patente A, magari valida solo in Italia, ti
permetteva di guidare qualsiasi ciclomotore, motociclo, etc.

E non aveva niente a che fare con la patente della macchina.

Inutile preoccuparsi perchè, come il patentino dei carrelli elevatori,
la patente AM conseguita in uno stato europeo ha valore solo all'interno
della UE.

Bello schifo!

Il che significa che per uscire dalla comunità, posso guidare anche un
carro armato legalmente, ma non un ciclomotore.

Robe da pazzi!

Se ci pensi, ancora non ho capito perchè il direttore del DTT non può
rendere valido con la sua firma e timbro un certificato provvisorio che
attesta il conseguimento delle patenti superiori oltre la frontiera. Se
qualcuno mi illumina, altrimenti anche le mie patenti vengono dalla
ex-Motorizzazione, mica da Giggino o'stampatore, con tante scuse per gli
omonimi di Giggino ;-)

[edi'®]

Post by panni paolo
..quando mi hanno chiamato in caserma er comunicarmi
che dovevano ritirarmi la patente a causa di 6ng/ml
di xanax ritovati nel sangue , ho ficcato un pugno sul
muro ....e li i carabinieri avranno senz' altro rilevato
lo stato di alterazione..........ma loro ci godono troppo
per preoccuparsi di come uno si sente in quel momento ,
soprattutto il 14 agosto quando hai già la moto pronta,
hai programmato le ferie con i tuoi amici e al tua tipa
...

Beh, certamente /ficcare un pugno sul muro/ in caserma non è il sistema
migliore per convincere chicchessia sul tuo autocontrollo e sul fatto
che non necessiti più di psicofarmaci.

Comunque sia, in bocca al lupo.

E.D.

[panni paolo]

hai ragione!
...ma in quel momento ti senti davvero inerme.....loro possono fare quello che vogliono e qualsiasi cosa tu dica a loro non interessa !
....pensa solo ai danni sia morali che materiali che tutto ciò comporta....danni che nessuno pagherà mai!!!!!!!!

[ilChierico]

.....pensa solo ai danni sia morali che materiali che tutto ciò comporta....danni che nessuno pagherà mai!!!!!!!!

Dicono che l'avvocato Coppi di Milano riesca a risolvere anche le
situazioni impossibili, ma devo dirlo ridendo o posso star serio? ;-D

[panni paolo]

la tortura continua..............
Stamattina mi reco alla commissione medica patenti per la visita prevista da Prefetto....
Visto che ormai il documento del Prefetto riporta "stato di alterazione psico fisica dovuto a sostanze stupefacenti " ( mi chiedo ....ma le benzodiazepine sono sostanze stupefacenti ????? )
Mi viene richiesto il Test del capello (.....ma se io ho ammesso di essere in cura con quelle sostanze...perchè ??? )
OK ....ho capito.........altri soldi ..........e ........ragazzi non finisce qui!!!

Ricordatevi...per 6ng/ml di xanax (lexotan -alprazolam -...fate voi sempre benzodiazepine sono.........)

PS : Lunedi vado dall'avvocato.........altri soldi............

[Unilì]

Post by panni paolo
la tortura continua..............
Stamattina mi reco alla commissione medica patenti per la visita prevista da Prefetto....
Visto che ormai il documento del Prefetto riporta "stato di alterazione psico fisica dovuto a sostanze stupefacenti "
( mi chiedo ....ma le benzodiazepine sono sostanze stupefacenti ????? )

sì, secondo la legge.

http://www.salute.gov.it/portale/temi/p2_6.jsp?id=3729&area=sostanzeStupefacenti&menu=vuoto

In ogni caso il 187 cds parla di sostanze stupefacenti o psicotrope

Post by panni paolo
Mi viene richiesto il Test del capello (.....ma se io ho ammesso di essere in cura con quelle sostanze...perchè ??? )

Per vedere se in passato hai fatto uso di altre sostanze.

Post by panni paolo
OK ....ho capito.........altri soldi ..........e ........ragazzi non finisce qui!!!
Ricordatevi...per 6ng/ml di xanax (lexotan -alprazolam -...fate voi sempre benzodiazepine sono.........)

Ricordatevi che altre sostanze che fanno dormire non sono contemplate
nella tabella del dpr 309/90 e di conseguenza non sono illegali (capisci
ammé)

[panni paolo]

...continua la tortura e le sceneggiate non mancano......non ci resta che piangere

Venerdi, vado in segreteria commissioni patenti per prenotare la visita medico legale
..mi dicono che devo fare anche il test del capello......sono frastornato ....non capisco perchè ..CHIEDO SPIAGAZIONI , ma l'impegato era troppo impegnato a guardare le gambe della collega non mi risponede......non prenoto e vado via.......(2 ore di attesa ).

LUNEDI MATTINA TELEFONO AL CENTRO PRENOTAZIONI - stessa commissione DI VENERDI,
Chiedo cortesemente se per una sospensione patente dovuta a sostanze psicotrope quali benzodiazepine devo fare il test del capello.......le non sa..... si informa poi risponde.....non non è necessario !
OK riparto alla volta dell'ospedale ...quanta volta evito l'impiegato guardone e vado direttamente dall'impegata , la quale mi prospetta una visione ancor piu tragica...non solo devo fare l'esame del capello , ma anche quello dell'urine e poi devo presentarmi al SERT per un processo di disintoossicazione.....BLOCCO TUTTO...HO VOGLIA DI URLARE ...MA MI TRATTENGO......gli dico gentilmente che ci devo pensare eme ne vado........

CAMBIO COMMISSIONE , vado in un altro posto..........
La musica non cambia , ART 187 sostanze stupefacenti (gli dico si , ma sono solo sostanze psicotrope ....ha presente Lexotan alprazolam xanax ecc ecc ...fa finta di non sentirmi ,,,,continua a comilare i suoi maledetti fogli.
Alla fine esco con richiesta di test del Capello - esami urine -
costo 300 euro
Gli chiedo , ma a cosa serve il test del capello se c'è scritto chiaramente che non cercano le benzodiazepine ?
Risposta ......deve fare una revisione? questo è quello che deve fare !

Sono disperato ....mi arrendo !!!!!!

Inizio a pensare che hanno ragione a sostituirci con dei computer , tanto
non siamo in grado di fare nulla di piu'.... anzi di meno !

[panni paolo]

per Bundesbannk
..veramente ignobile pensare di punire in maniera cosi povera e meschina le persone che già soffrono per i loro problemi.
Ancora piu' ignobile colui che risponde accanendosi e dicendo "vai tranquillo collega ..........ma chi si crede di essere ???
Purtroppo la patente a volte è una necessità non un lusso o un vizio che si può togliere cosi' a cuor leggero.
La gente spesso dimentica che le leggi le fanno gli uomini e gli uomini possono sbagliare ...o qualcuno pensa che i nostri legislatori siano deli DEI ??

[panni paolo]

scusatemi

Se avviene un incidente con feriti lievi ed i carabinieri intervengono in loco ,secondo l'art 187 cds sono obbligati a sottoporre entrambi gli autisti al test dell alcool e alle analisi sangue ed urine presso gli enti preposti o possono sciegliere a chi farle fare ??

Perche a me hanno fatto tutto visto che sono dovuto andare in ospedale ,mentre all'altro guidatore dichiarano di aver fatto solo il test dell'alcool e non gli altri .

Secondo voi è corretto ?

Grazie per l'aiuto

Francesco

[edi'®]

Post by panni paolo
Se avviene un incidente con feriti lievi ed i carabinieri intervengono in loco ,secondo l'art 187 cds sono obbligati a sottoporre entrambi gli autisti al test dell alcool e alle analisi sangue ed urine presso gli enti preposti o possono sciegliere a chi farle fare ??
Perche a me hanno fatto tutto visto che sono dovuto andare in ospedale ,mentre all'altro guidatore dichiarano di aver fatto solo il test dell'alcool e non gli altri .
Secondo voi è corretto ?

2. ... gli organi di Polizia stradale [...] *possono* sottoporre i
conducenti ad accertamenti qualitativi non invasivi o a prove, anche
attraverso apparecchi portatili.
2-bis. Quando gli accertamenti di cui al comma 2 forniscono esito
positivo ovvero quando si ha altrimenti ragionevole motivo di ritenere
che il conducente del veicolo si trovi sotto l'effetto conseguente
all'uso di sostanze stupefacenti o psicotrope, i conducenti [...]
*possono* essere sottoposti ad accertamenti clinico-tossicologici e ...

E.D.

[Unilì]

Post by edi'®
2. ... gli organi di Polizia stradale [...] *possono* sottoporre i
conducenti ad accertamenti qualitativi non invasivi o a prove, anche
attraverso apparecchi portatili.
2-bis. Quando gli accertamenti di cui al comma 2 forniscono esito
positivo ovvero quando si ha altrimenti ragionevole motivo di ritenere
che il conducente del veicolo si trovi sotto l'effetto conseguente
all'uso di sostanze stupefacenti o psicotrope, i conducenti [...]
*possono* essere sottoposti ad accertamenti clinico-tossicologici e ...

c'è da dire che se nell'incidente ci scappa il morto e non sono stati
fatti alcol test e drug test il pubblico ministero potrebbe arrabbiarsi
un po'...

..è anche vero però che in caso di morto sulla scena dell'incidente il
PM viene contattato telefonicamente subito e lo ordinerebbe
telefonicamente, a quel punto avendo assunto la direzione delle
indagini, la polizia giudiziaria sul luogo del sinistro deve farlo per
forza.

[Unilì]

Post by panni paolo
Perche a me hanno fatto tutto visto che sono dovuto andare in ospedale ,mentre all'altro guidatore dichiarano
di aver fatto solo il test dell'alcool e non gli altri .
Secondo voi è corretto ?

Legalmente non hanno fatto nulla di non corretto.
Tecnicamente è assai probabile che nelle pattuglie abbiano l'etilometro
ma non il drug test(*) quindi a chi non viene portato via dall'ambulanza
fanno solo l'etilometro, mentre per chi finisce in ospedale mandano un
fax urgentissimo che richiede "accertamenti sanitari su persone già
sottoposte a cure mediche" e all'ospedale controllano TUTTO perché hanno
gli strumenti per farlo.

(*) Nota, il drug test su pattuglia rileva solo alcuni gruppi di
sostanze, le droghe piu' comuni, non ti sto a dire quali sì e quali no
ma è il segreto di pulcinella e google ti sarà amico; mentre in ospedale
se fanno la gascromatografia e spettrometria di massa possono rilevare
proprio TUTTO.

Morale della favola, se hai preso qualche psicofarmaco e fai un
incidente e arriva l'ambulanza, rifiuta di essere caricato in ambulanza
dicendo che stai bene, poi se necessario ti fai portare in ospedale da
un amico successivamente.

[Unilì]

Leggi anche questo thread

http://it.diritto.narkive.com/aADrbcOJ/psicofarmaci-regolarmente-prescritti-e-187-cds

[Unilì]

Leggi questo thread

http://it.diritto.narkive.com/aADrbcOJ/psicofarmaci-regolarmente-prescritti-e-187-cds

[panni paolo]

Grazie Edi

penso che il criterio utilizzato sia stato quello del ...tu sei già in ospedale quindi fai le analisi ....Lei sta bene quindi no !

Il "possono " lascia un grado di liberta molto ampio

[Unilì]

Post by panni paolo
Grazie Edi
penso che il criterio utilizzato sia stato quello del ...tu sei già in ospedale quindi fai le analisi ....Lei sta bene quindi no !
Il "possono " lascia un grado di liberta molto ampio

Il criterio è quello che in pattuglia non hanno il drug test, in
ospedale ti fanno il prelievo.

E' chiaro?

[panni paolo]

Aggiorno la storia per quanti l'anno seguita
Innanzituto Buon anno
Novembre 2016 -
Visita commisione medico locale
Esami benzodiazepine positivi - 64 ng/ml nelle urine ( sono ancora in cura )
Visita Psichiatrica con indicata terapia attuale (0,25 mg giorno xanax ) e sospensione della terapia prevista a fine anno.
Rilascio nuova patente con validità ridotta a 3 anni , (poi si ritornerà a 10 )

Vado alla motorizzazione , ma la patente non possono darmela prima della fine sospensione emanata dal prefetto ,che è 15 Febbraio 2017.
Telefono all'avvocato che dice dobbiamo aspettre l'udienza del ricorso che avverrà 1l 24 Gennaio 2017 , anzi mi avverte che il giudice potrebbe ancora rigettare il ricorso ed allungare la sospensione patente.
Mi chiedo allora.........MA COSA HO FATTO A FARE LA VISITA MEDICO LEGALE ?
NON DOVREBBERO ESSERE I MEDICI A DECIDERE SE IO SONO IN GRADO DI GUIDARE ?
PERCHE NON LA SMETTONO DI FARMI PERDERE TEMPO ?
LA PATENTE MI SERVE PER LAVORARE !!!!!!!

Continuo a non capire.....................

[Davide]

Post by panni paolo
Mi chiedo allora.........MA COSA HO FATTO A FARE LA VISITA MEDICO LEGALE ?
NON DOVREBBERO ESSERE I MEDICI A DECIDERE SE IO SONO IN GRADO DI GUIDARE ?
PERCHE NON LA SMETTONO DI FARMI PERDERE TEMPO ?
LA PATENTE MI SERVE PER LAVORARE !!!!!!!
Continuo a non capire.....................

Se sei in Italia,c'e' poco da capire.
Qui gira tutto al contrario.

[panni paolo]

Alla fine il Giudice di pace ha annullato il provvedimento di sospensione patente emesso dal prefetto.
Peccato che avevo fatto la visita medica locale dove mi avevano assegnato una patente con validità 3 anni che comunque non potevo ritirare fino a quando non scadevano i 6 mesi di sospensione patente
Il giudice di pace ha emesso sentenza 5 giorni prima della scadenza della sospensione (magra consolazione ).
Subito mi sono recato in prefettura e ho ritirato la mia vecchia patente.......ma qui viene il bello ...........pensavo fosse tutto finito ... invece mi hanno detto che devo riconsegnare la patente vecchia in prefettura e ritirare quella emessa a seguito della visita medica????
Perche ? visto che il Giudice ha annulato ? non dovrebbe valere la vecchia patente ? Bohhhhhhhhh C'è qualcuno di voi che ne capisce qualcosa ?

[R. C.]

Post by panni paolo
Peccato che avevo fatto la visita medica locale dove mi avevano assegnato una patente con validità 3 anni

a me hanno praticato TRE TSO COERCITIVI di cui il primo annunciato su internet (it.arti.musica.classica) e attuato dopo tentato omicidio subito con irruzione nel domicilio il 6 agosto del 2011 penso mandante criminalità politica locale con tanto di compiacimento e assenteismo per omissioni di compiti e ruoli d'ufficio delle istituzioni preposte alla vigilanza quali carabinieri(corpo del tutto inutile) e polizia di stato. allo scadere della patente di guida non mi hanno rinnovato la licenza cat. B e rimandato a commissione medico legale dopo mesi e mesi di attesa, rinnovata per tre anni anziché 10 pur essendo in classe 0 -4.

richiedo aiuto sono vittima di criminalita' di stato rappresentata anche da mafia medica criminale biellese non a caso il revisore della comissione medica è un sella.